Лесопарковая 3 - ремонт и перепланировка

Дома: Лесопарковая 2 (Кооперативная 7), Лесопарковая 4 (Кооперативная 5), Лесопарковая 3 (Кооперативная 6), ЖК "Приозерный"

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Oleg124 » 06 сен 2012, 12:33

Maximus писал(а):Учитывая, что стена со стороны лестничной клетки ...
С этим никто не спорит. Хотя... про "моральный ущерб за несанкционированную перепланировку" - это, пожалуй, перебор. А вот "всё привести в первоначальный вид" - это очень даже может быть.
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Neoxid » 06 сен 2012, 12:34

vitea50 писал(а):Олег и соседи!
Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой. Насколько я понимаю из договора ипотеки, для снижения процентной ставки после получения собственности в банк необходимо предоставить следующие документы: 1) свидетельство о праве собственности, 2) отчет независимого оценщика, 3) договор страхования, 4) заявление. Насколько я сталкивался с перепланировками, проблем со свидетельством о праве собственности не будет никаких, т.к. перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет). Однако, как я понимаю, большая проблема будет с отчетом независимого оценщика по рыночной стоимости квартиры.

Основной вопрос вот в чем: Возможно ли сделать отчет независимого оценщика сразу же после получения ключей (и, соответственно, до перепланировки)? Т.е. делается ли он без права собственности на руках?

Спасибо за ваши комментарии! :)

Оценщик сравнит первоначальный план БТИ и существующую планировку и отметит красными линиями вышу планировку в своем заключении, банки всегда на незаконную планировку реагируют весьма нервно, и требуют либо согласовать, либо привести в первоначальный вид.
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Oleg124 » 06 сен 2012, 12:40

vitea50 писал(а):Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой
такого опыта не было
vitea50 писал(а):перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет)
это если вы делаете незаконную перепланировку

Про оценщика до получения свидетельства о праве собстенности лучше спросите у банка. Но имеейте в виду, что банк, скорее всего, предпочтет "своего" независимого оценщика.
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Andrey_N » 06 сен 2012, 12:43

vitea50 писал(а):Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой. Насколько я понимаю из договора ипотеки, для снижения процентной ставки после получения собственности в банк необходимо предоставить следующие документы: 1) свидетельство о праве собственности, 2) отчет независимого оценщика, 3) договор страхования, 4) заявление. Насколько я сталкивался с перепланировками, проблем со свидетельством о праве собственности не будет никаких, т.к. перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет). Однако, как я понимаю, большая проблема будет с отчетом независимого оценщика по рыночной стоимости квартиры.

Основной вопрос вот в чем: Возможно ли сделать отчет независимого оценщика сразу же после получения ключей (и, соответственно, до перепланировки)? Т.е. делается ли он без права собственности на руках?

Спасибо за ваши комментарии! :)


Есть конторы, которые как ни странно даже не выезжают для проведения оценки, а просто просят предоставить им фотки (причем из списка рекомендованного банком (сталкивались с такими при оценке до получения кредита). Что касается уменьшения процентной ставки по ипотеке, то оценку на данном этапе предоставлять не нужно, только свидетельство и заявления (в сбере нам говорили так). Оценка делается на этапе оформления закладной, т.е. до подачи документов на регистрацию права собственности и регистрации ипотеки, так как среди документов также подается один экз. заключения оценщика. Мы как раз и планируем делать оценку сразу после ключей.
Аватара пользователя
Andrey_N
Завсегдатай
 
Сообщения: 547

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Maximus » 06 сен 2012, 14:30

Вопрос: Как решить вопросы по узакониванию перепланировки?
Ответ: Порядок согласования перепланировки и переустройства жилого помещения, а также последствия самовольного переустройства и (или) перепланировки жилого помещения определены Главой 4 Жилищного кодекса РФ. Условия и порядок работ по перепланировке также изложены в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, согласно которым недопустимо производство работ, ведущих к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов и т.д. В соответствии с ч. 1 ст. 26 ЖК РФ «переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения». Перечень документов, необходимых для согласования перепланировки, указан в ч. 2 ст. 26 ЖК РФ. Частью 4 ст. 26 ЖК РФ установлено, что решение о согласовании или об отказе в согласовании перепланировки должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных документов не позднее, чем через 45 дней со дня подачи заявления в данный орган. Решение об отказе в перепланировке может быть оспорено заявителем в судебном порядке, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Необходимо заметить, что перепланировка и (или) переустройство, не согласованные с органами местного самоуправления, являются самовольными. В этом случае жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии только на основании решения суда, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан, либо это не создает угрозу их жизни и здоровью (ч. 1 ст. 29 ЖК РФ).Самовольная перепланировка и самовольное переустройство влекут также ответственность, предусмотренную ст. 7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях.http://gzhi.mosreg.ru/faqchapter/#question5

Статья 7.21. КоАП РФ Нарушение правил пользования жилыми помещениями

1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Дела об административных правонарушениях рассматриваются руководителями органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда, их заместителями (ст. 23.55 КоАП).[Протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица указанных выше органов (ч. 1 ст. 28.3 КоАП).

Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" (далее - Инспекция) является центральным исполнительным органом государственной власти Московской области специальной компетенции, осуществляющим исполнительно-распорядительную деятельность на территории Московской области в сфере регионального государственного контроля (надзора) за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, соответствием жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям.
Инспекция создана в целях реализации полномочий Московской области по осуществлению регионального государственного контроля (надзора), направленного на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных жилищным законодательством, в том числе по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (далее - обязательные требования).
Основной задачей Инспекции является осуществление регионального государственного контроля (надзора) за:
обеспечением прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищных и коммунальных услуг;
использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности;
соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
;соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
соответствием жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов.
http://gzhi.mosreg.ru/ved_goals/
Таким образом, Мособлжилинспекция будет проводить проверку по незаконной перепланировке, составлять протокол об административном правонарушении и налагать штраф.
п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
При рассмотрении споров, возникающих в связи с реализацией собственником своих правомочий по владению, пользованию и распоряжению принадлежащим ему жилым помещением, судам следует учитывать, что законом установлены пределы осуществления права собственности на жилое помещение, которые заключаются в том, что собственник обязан: использовать жилое помещение по назначению, то есть для проживания граждан (часть 1 статьи 17 ЖК РФ, пункт 2 статьи 288 ГК РФ), поддерживать жилое помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (часть 4 статьи 30 ЖК РФ). Использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности допускается с соблюдением положений, установленных частями 2 и 3 статьи 17 ЖК РФ, пунктом 3 статьи 288 ГК РФ.
Нарушение установленных законом пределов осуществления права собственности на жилое помещение влечет применение к собственнику различного рода мер ответственности, предусмотренных законодательством, например административной в виде предупреждения или штрафа (статьи 7.21, 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), гражданско-правовой в виде лишения права собственности на жилое помещение (статья 293 ГК РФ).
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Neoxid » 06 сен 2012, 15:21

Уголовка будет, если при планировке я, допустим, снесу несущую стену, в результате чего обвалится весь дом, вот тогда будет уголовка 100%
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Neoxid » 07 сен 2012, 08:43

Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Oleg124 » 07 сен 2012, 09:17

Поддерживаю, Neoxid'а. Я вчера просил не стерать, а перенести в отдельный форум. Так все исчезло вместе с моей просьбой. Против удаления моей просьбы я ничего не имею, а дискуссию, в которой было много для меня познавательно, удалена была зря.
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Andrey_N » 07 сен 2012, 09:29

Neoxid писал(а):Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?


Тема называется ремонт и перепланировка. Спор о долевой собственности жильцов на общее имущество к этому отношения никакого не имеет. Что удалил спор не прав, надо было просто перенести в другой раздел. Выхватывая из текста нормативных актов отдельные строки полной и верной картины также представить невозможно.

ЖК Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

ГК Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

ЖК Ст.37
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

ЖК Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Аватара пользователя
Andrey_N
Завсегдатай
 
Сообщения: 547

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Aleksey » 07 сен 2012, 09:56

Не ссоримся, господа, соседи все-таки :)

PS Надо было мне давно сделать корзину на форуме, чтоб сообщения не удалялись безвозвратно, все руки не доходят :(
Аватара пользователя
Aleksey
Технический администратор
 
Сообщения: 736

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Oleg124 » 07 сен 2012, 10:04

Или вместо удаления галку поставить - не отображать пользователяим.
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Neoxid » 07 сен 2012, 11:09

zenon40 писал(а):2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Я уже устал повторять, что усиление либо утепление стены это не реконструкция , не переустройство и не перепланировка помещений. Когда вы залезите своим утеплителем на несколько см общей территоии это площадь ну никак не присоеденится к вашей площади квартиры. Все что написано вами и максимусом на эту тему и применительно к усилению/утеплению стены можно охарактеризовать - слышит звон, да не занет где он. Вы абсолютно не разграничиваете понятия владение, пользование и распоряжения, мешая все в кучу. Если вам там охота обивать пороги из за нескольких см, то удачи!
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Тор » 07 сен 2012, 12:29

Neoxid писал(а):Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?

Зачем усиливать ? От грабителей ? Вашу общую железную дверь в общий коридор охраняют соседи по этажу . Это надёжно .
Тор
Завсегдатай
 
Сообщения: 322

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение Andrey_N » 07 сен 2012, 12:50

Тор писал(а):Зачем усиливать ? От грабителей ? Вашу общую железную дверь в общий коридор охраняют соседи по этажу . Это надёжно .


Речь идет не про усиление, а утепление стены двушки распашонки со стороны подъезда (стена около лифта).
Аватара пользователя
Andrey_N
Завсегдатай
 
Сообщения: 547

Re: Кооперативная 6 - ремонт и перепланировка

Сообщение sergantbuz » 11 сен 2012, 18:35

Подскажите, где можно найти размеры однушки в третьем корпусе? Есть только поэтажный план с площадями.
zheleznodorozhnyi.6.3.1-1d.big.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
sergantbuz
Новичок
 
Сообщения: 3

Пред.След.

Вернуться в Восточная (правая) часть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron