Договор с УК

Поговорим о "Ямал-Ф"

Договор с УК

Сообщение Oleg124 » 23 сен 2012, 19:37

Нам, будущим жилелям Кооперативной 6, предстоит подписание договора с УК Ямал. Хотелось бы заранее иметь представление о том, что будем подписывать. Не мог бы кто-нибудь из жителей района (и особенно жителей дома по Лесопарковой 2, так как у них наиболее последний вариант), разместить здесь копию договора (естественно без личных данных) со всеми приложениями. Здесь на сайте мелькало, что есть пункты типа "запрещается проводить собрания жильцов в течении 5 лет" и т.п. Хотелось бы видеть реальные формулировки.
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

Re: Договор с УК

Сообщение Aleksey » 23 сен 2012, 20:44

Вот из нашего договора, но он достаточно старый, от 1го августа 2009года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Aleksey
Технический администратор
 
Сообщения: 736

Re: Договор с УК

Сообщение Andrey_N » 23 сен 2012, 20:49

Полный бы текст посмотреть, но желательно конечно, который заключался по 2-му дому.
Аватара пользователя
Andrey_N
Завсегдатай
 
Сообщения: 547

Re: Договор с УК

Сообщение Aleksey » 23 сен 2012, 20:59

Могу только полный договор по 4ому дому :nez-nayu:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Aleksey
Технический администратор
 
Сообщения: 736

Re: Договор с УК

Сообщение Russean » 24 сен 2012, 01:30

про 5 лет улыбнуло.....завтра потыкаю им законом что ль....
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10

Цитата: Системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления многоквартирным домом по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования.
Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно частями 8.1 и 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса , а также в случаях, определенных соглашением сторон.
В силу части 8.1 статьи 162 Жилищного кодекса собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
В соответствии с частью 8.2 этой же статьи собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
Применительно к части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства.
Однако из имеющегося в материалах дела протокола общего собрания собственников помещений от 25.04.2008 следует, что вопрос об отказе от услуг ответчика по управлению жилым домом не был включен в повестку дня и собранием по существу не рассматривался. Протокол, отражающий результаты голосования по вопросу передачи функций управления многоквартирным домом истцу, сам по себе не свидетельствует о том, что собственниками помещений принято решение об отказе от исполнения договора от 30.11.2007 N 2/2 с прежней управляющей организацией.
Кроме того, в ходе рассмотрения заявленного требования истец не доказал, что ответчиком допущены нарушения условия упомянутого договора, которые в соответствии с частью 8.2 Жилищного кодекса дают собственникам помещений право отказаться на общем собрании от исполнения такого договора. Возможность отказа от исполнения договора от 30.11.2007 N 2/2 без указания причин самим этим договором также не предусмотрена.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12077908/
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Договор с УК

Сообщение Neoxid » 24 сен 2012, 08:59

Russean писал(а):про 5 лет улыбнуло.....завтра потыкаю им законом что ль....
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 15 июля 2010 г. N 1027/10

Цитата: Системное толкование норм гражданского и жилищного законодательства позволяет сделать вывод о том, что договор управления многоквартирным домом по своей правовой природе является особым видом договора, в отношении которого действует специальный режим правового регулирования.
Такой договор может быть прекращен в одностороннем порядке по инициативе собственников помещений по основаниям, установленным законом, а именно частями 8.1 и 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса , а также в случаях, определенных соглашением сторон.
В силу части 8.1 статьи 162 Жилищного кодекса собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частью 4 статьи 161 Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
В соответствии с частью 8.2 этой же статьи собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора.
Применительно к части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства.
Однако из имеющегося в материалах дела протокола общего собрания собственников помещений от 25.04.2008 следует, что вопрос об отказе от услуг ответчика по управлению жилым домом не был включен в повестку дня и собранием по существу не рассматривался. Протокол, отражающий результаты голосования по вопросу передачи функций управления многоквартирным домом истцу, сам по себе не свидетельствует о том, что собственниками помещений принято решение об отказе от исполнения договора от 30.11.2007 N 2/2 с прежней управляющей организацией.
Кроме того, в ходе рассмотрения заявленного требования истец не доказал, что ответчиком допущены нарушения условия упомянутого договора, которые в соответствии с частью 8.2 Жилищного кодекса дают собственникам помещений право отказаться на общем собрании от исполнения такого договора. Возможность отказа от исполнения договора от 30.11.2007 N 2/2 без указания причин самим этим договором также не предусмотрена.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12077908/

И чем вы их тыкать там собрались то? :du_ma_et:
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Договор с УК

Сообщение Maximus » 24 сен 2012, 10:00

Russean , действительно, что вас не устраивает в договоре с УК и на что в приведенном постановлении Вышки вы хотите обратить внимание УК?

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Aleksey писал(а):Могу только полный договор по 4ому дому


Кстати, в перечне услуг, который обязана осуществлять УК по вашему дому есть и вывоз КГМ (по мере необходимости), и уборка контейнерных плащадок.
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Договор с УК

Сообщение Neoxid » 24 сен 2012, 10:39

Да, и с каких пор постановления ВАС РФ приобрели статус закона? :sh_ok:
К тому же, суды общей юрисдикции (а если вы будете судиться, то иск прийдется подавать именно в СОЮ), подчинены Верховному суду РФ, поэтому они руководствуются при вынесении решений постановлениями Верховного суда РФ, а не Высшего арбитражного суда РФ
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Договор с УК

Сообщение Russean » 24 сен 2012, 10:56

вы прочитайте, а потом говорите. постановление конечно не является законом, у нас не прецедентное право. однако там описывается правоприменительная практика федеральных законов, в частности 161 ст. ЖК РФ. И соответственно она доказывает, что договор заключенный ямалом с нами - противоправен. Нет, они могут писать, что хотят, но законного права требовать исполнения они не могут. особое внимание на п3 и 8,2 ст 161 ЖК РФ.
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Договор с УК

Сообщение Andrey_N » 24 сен 2012, 11:02

Russean писал(а):про 5 лет улыбнуло.....завтра потыкаю им законом что ль....

Вы знаете, тут немного не так. НЕ обращайте Вы никакого внимания на срок действия договора 5 лет. Ну действует он себе 5 лет и действует. Право жильцов расторгнуть его досрочно эти никоим образом не отменяет. Просто срок действия и возможность досрочного расторжения это разные вещи.
Аватара пользователя
Andrey_N
Завсегдатай
 
Сообщения: 547

Re: Договор с УК

Сообщение Maximus » 24 сен 2012, 11:06

zenon40 писал(а):Вы знаете, тут немного не так. НЕ обращайте Вы никакого внимания на срок действия договора 5 лет. Ну действует он себе 5 лет и действует. Право жильцов расторгнуть его досрочно эти никоим образом не отменяет. Просто срок действия и возможность досрочного расторжения это разные вещи.


Полностью согласен. При указанном в ЖК кворуме жильцов договор с УК вполне модно расторгнуть.
ПыСы: вопрос в том а надо ли это самим жильцам?))
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Договор с УК

Сообщение Neoxid » 24 сен 2012, 11:07

Russean писал(а):вы прочитайте, а потом говорите. постановление конечно не является законом, у нас не прецедентное право. однако там описывается правоприменительная практика федеральных законов, в частности 161 ст. ЖК РФ. И соответственно она доказывает, что договор заключенный ямалом с нами - противоправен. Нет, они могут писать, что хотят, но законного права требовать исполнения они не могут. особое внимание на п3 и 8,2 ст 161 ЖК РФ.

вы сейчас сравниваете теплое и мягкое, срок действия договора и порядок его изменения и расторжения.
Вы внимательно читали приведенный текст договора? п.6.2. ни на какие мысли не наводит?
Приведу цитату: "6.2. Изменение условий Договора или его расторжение осуществляется в порядке предусмотренном действующим законодательством РФ". Приведенные вами норма как раз таки регулируют порядок расторжения договора с УК, так что, условия предусматривающие порядок растожения договора закону не противоречат.
Что касается срока действия договора, читайте ч.5 ст.162 ЖК РФ "Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года"
Так что потыкать законом вы сможете только себя.
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Договор с УК

Сообщение Russean » 24 сен 2012, 11:50

ребят, такое ощущение, что вы из другой вселенной.
Ямал-Ф, ссылается именно на то, что раз мы подписали на 5 лет, то и расторгнуть не можем 5 лет, и собрание провести общее тоже, якобы, не можем. Так же было нам сказано....вот о том и речь, не о формулировке даже, а о трактовке ямалом.
А то что с ямалом надо работать резче - факт, т.к. качество услуг отрицательное, мнение жителей для них не важно. Уж лучше мы сами будем делать и сами отвечать перед собой, чем ходить и выпрашивать подачки, за наши же деньги.
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Договор с УК

Сообщение Neoxid » 24 сен 2012, 11:58

Russean писал(а):ребят, такое ощущение, что вы из другой вселенной.
Ямал-Ф, ссылается именно на то, что раз мы подписали на 5 лет, то и расторгнуть не можем 5 лет, и собрание провести общее тоже, якобы, не можем. Так же было нам сказано....вот о том и речь, не о формулировке даже, а о трактовке ямалом.
А то что с ямалом надо работать резче - факт, т.к. качество услуг отрицательное, мнение жителей для них не важно. Уж лучше мы сами будем делать и сами отвечать перед собой, чем ходить и выпрашивать подачки, за наши же деньги.

Уважаемый, ямал трактует условия договора правильно, это вы неправильно трактуете условия договора, а также нормы права регулирующие порядок заключения, изменения, расторжения и срок действия договора с управляющей компаний.
Если вы хотите с ними работать резче, то нужно серьзно обосновывать свою позицию, а пока вся ваша "резкая работа" с ямалом будет похожа на забег по полю с лежащими на нем граблями.
Кстати где там в договоре написано, что нельзя договор расторгнуть в течение срока его действия???? Вы п.6.2. договора вообще читали ?????
Neoxid
Завсегдатай
 
Сообщения: 561

Re: Договор с УК

Сообщение Oleg124 » 24 сен 2012, 12:00

Russean писал(а):Ямал-Ф, ссылается именно на то, что раз мы подписали на 5 лет, то и расторгнуть не можем 5 лет, и собрание провести общее тоже, якобы, не можем
Я так понял, что вы из 2го дома. Не могли бы выложить копию договора, заключенного с вами?
Oleg124
Активный участник
 
Сообщения: 140

След.

Вернуться в Работа управляющей компании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron