Общее собрание собственников

Поговорим о "Ямал-Ф"

Какой из вариантов оплаты выбрали Вы?

Самый дешевый
4
25%
Средний
2
13%
Самый дорогой
3
19%
С вывозом мусора
6
38%
Без вывоза мусора
1
6%
 
Всего голосов : 16

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Maximus » 20 сен 2012, 10:53

А вообще, Совет многоквартирного дома во главе с председателем это очень полезная и нужная для жильцов дело, в отличие от создания ТСЖ. Во-первых, председатель с советом будут оперативно реагировать на нужды и проблемы жильцов дома и действовать от имени всех жильцов дома перед управляющей компанией - это лучше, чем отдельные разрозненные жильцы дома, многим из которых часто всё безразлично или некогда. Во-вторых, с советом дома управляющая компания будет согласовывать свою деятельность по обслуживанию дома - в частности, проведение ремонтов и благоустройства дворов, совет дома вправе контролировать сметы по этим работам и если он посчитает, что сметы работ завышены, то председатель совета дома может не согласовать сметы и не подписывать акты сдачи работ - а это уже прямой контроль жильцов дома через своих представителей за деятельностью управляющей компании.
По поводу ТСЖ: я считаю, что в нашей стране ТСЖ в широкой массе не нуны, потому что, во-первых, в многоквартирном доме трудно всем жильцам между собой договориться - тут люди не всегда с соседями по площадке здороваются и не знают подавлющего большинства соседей, живущих с нми в одном подъезд; во-вторых, ТСЖ в нашей стране себя дискредитировали тем, что они создаются группами заинтересованных граждан, которые стркмятся извлечь выгоду коммерческого характера из этого путём манипулирования тарифами с жильцов дома, злоупотреблениями с качеством обслуживания и т.д.; в-третьих, подавляющее большинство жителей многоквартирных домов не является специалистами в ЖКХ и, соотвественно, не может квалифицированно управлять своим многоквартирным домом - соответственно, даьше встаёт вопрос о выборе управляющей компании и мы получаем, дополнительно к расходам на содержание аппарата ТСЖ, расходы на услуги управляющей компании. Моё мнение: ТСЖ могут создаваться только в небольших многоквартиных домах, где жильцы друг друга знают и могут легко договориться между собой по всем жилищным вопросам. Пример других стран (Евпропы, США. Канады) показывает, что ТСЖ там массово не распространены: либо владелец многоквартирного дома управляет домом и оказывает услуги либо он нанимает управляющую компанию, либо муниципальные власти через конкурсы нанимают управляющие компании для управления жилищным фондом. Поэтому, в России более логично, чтобы органы местного самоуправления - в нашем случае - городская администрация проводила конкурсы на право управления многоквартирными домами, и специальные органы местной администрации (те же отделы по контролю за организациями ЖКХ) совместно с советами многоквартирных домов контролировали качество оказываемых услуг управляющих компаний. В Москве это потихоньку начинает действовать и во многих случаях это неплохо действует - там управляющие компании более чутко реагируют на жалобы жильцов (в том числе устные - у нас же управляющая компания просит часто многие жалобы подавать в письменном виде), стараются своевременно устранить какие-либо неисправности в доме и т.п. В нашем же городе этого нет, так как городская администрация практически не контролирует деятельность управляющих компаний, поэтому управляющие компании и ведут себя по отношению к жильцам обслуживаемых омов соответствующе. Вот если бы управляющие компании знали, что в случае неоднократного не реагирования на жалобы жильцов дома и не выполняя предпписания контролирующих отделов местной администрации с ними со стороны городской алдминистрации (если бы все многоквартирные дома в городе передовались в управление по конкурсу) будет расторгнут договор на управление многоквартирным домом, т.е., они потеряют бизнес, то они бы относились к качеству и количеству оказываемых ими услуг жителям домов намного лучше.
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 20 сен 2012, 11:47

G008, под отчуждением здесь имелось ввиду информация о том, что мы не можем провести общее собрание собственников, хотя собственниками и являемся.
по поводу смены УК. Это дело почти такое же трудоемкое, как и создание ТСЖ. И УК это понимают. И посему даже если мы сменим УК будет только хуже (ведь все понимают, что на 1 подвиг-то уж готовы люди, а вот на 2 вряд ли, значит можно стричь бабосы)
Так что ТСЖ тут лучше, как форма независимости. А вот по поводу того ,что Веста нами озаботится, - это фиг, ямал, их структура.
Maximus, совет не обладает той возможностью, которой обладает ТСЖ, а именно он не держит "руку на пульсе", на денежных потоках. По-сути УК плевать на совет....
Что ваших возражений.
1. Вы говорите, что люди не общаются друг с другом, что даже по площадке друг друга не знают. А вы считаете это хорошо??? Вон даже на форуме сделаны попытки сдружить жителей района, ТСЖ же сплотит людей в решении жизненно-важных проблем.
2. Где там себя дискредитировали ТСЖ? Это просто синдром сенсации в СМИ. Никто не станет писать про то, что вот как хорошо живется людям, писать будут только про страдания, ибо зрителю нужно видеть. что у него все прекрасно, когда у других мрак. так посмотришь ЧП на НТВ и кажется, что выйти на улицу нельзя, ограбят, убьют и изнасилуют еще у подъезда. Примеров положительных ТСЖ в разы больше. Кроме того, кто сказал, что мы дураки и будем кидаться в омут с головой. В ТСЖ решает все устав. правильно составленный он лишает каких-либо возможностей хитрого маневрирования правления ТСЖ.
3. Жители не специалисты ЖКХ, как и люди из УК Ямал. УК ямал посредник при заключении договоров со специалистами. Т.е. мы платим как этим специалистам, так еще и маржу ямалу поставляем. Лучше уж создать ТСЖ и нанять управляющего, который знает тему и будет заключать договора напрямую. И это будет с 100 раз дешевле.
4. дополнение к 3. Вы сказали, что мало того, что надо платить УК, так еще надо платить и правлению. А вы не думали, что ВЫ САМИ на собрании собственников решаете будете или не будете платить правлению. Я вас уверяю, в случае если будет принято решение работать через УК, то правление вообще ни копейки получать не будет.

теперь уже о насущном.
1. ТСЖ держит денежные потоки. т.к ТСЖ - товарищество юридически, то спрятать распределение этих потоков нереально. Каждый может прийти и ознакомиться со всей бухгалтерией. Т.к. ТСЖ структура противная нашей власти и сильным мира сего как кость в горле, то засудить ТСЖ очень просто. понятно, что в таком случае правление будет очень боятся воровать....ведь это не ямал, поймают ( а тут обязательно поймают, дай только повод чтобы тебя закрыть) мало не покажется.
2. ТСЖ имеет реальную альтернативу УК, и даже если нанимает УК, то на своих условиях, за меньшие деньги. Ведь всем понятно, что в противном случае ТСЖ легко выберет другую ТСЖ, а если у всех цены одинаковые, то вообще само может начать развиваться.
3. ТСЖ состоит из собственников которые тут же и живут. говорите что хотите, но человек всегда пытался облагородить место своей жизни. даже самый последний мерзавец. Поэтому улучшая жизнь нам, ТСЖ будет улучшать жизнь и себе, в отличии от УК. Например поставить банкоматы внизу, для приема коммуналки, очистные установки для воды, охрану подъездов (а то ходит всякая гопота а потом велики пропадают).
4. Использование вневкартирной собственности. Вот каждому из вас принадлежит кусок земли перед домом и кусок стены. Можете ли вы как-то это кусок земли использовать? получаете ли вы доход с того банера весты, который висит на стене дома? нет. Вы получаете только некачественные услуги. ТСЖ же может сдавать этот банер и покрыть больше половины наших расходов на оплату коммуналки.
5. так получилось, что я был одним из тех, кто занимался выселением нелегалов из подвалов в москве. Это ад. Их тьма. А после того, как на авиамоторной нам попался штаб каких-то исламистов, полный оружия....это я к тому, что заселяли всех этих друзей как раз УК. Они же в доме не живут им плевать на жителей, лишь бы деньга капала. Думаете дома расположенные около станции не интересны для жительства нелегалов? Это же просто идеальный вариант.
6. ТСЖ заинтересованно в сплочении жителей района. раз вы уже зашли на форум, значит не против пообщаться с соседями. Так почему бы не расширить круг своих знакомых, через ТСЖ?
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 20 сен 2012, 11:47

G008, под отчуждением здесь имелось ввиду информация о том, что мы не можем провести общее собрание собственников, хотя собственниками и являемся.
по поводу смены УК. Это дело почти такое же трудоемкое, как и создание ТСЖ. И УК это понимают. И посему даже если мы сменим УК будет только хуже (ведь все понимают, что на 1 подвиг-то уж готовы люди, а вот на 2 вряд ли, значит можно стричь бабосы)
Так что ТСЖ тут лучше, как форма независимости. А вот по поводу того ,что Веста нами озаботится, - это фиг, ямал, их структура.
Maximus, совет не обладает той возможностью, которой обладает ТСЖ, а именно он не держит "руку на пульсе", на денежных потоках. По-сути УК плевать на совет....
Что ваших возражений.
1. Вы говорите, что люди не общаются друг с другом, что даже по площадке друг друга не знают. А вы считаете это хорошо??? Вон даже на форуме сделаны попытки сдружить жителей района, ТСЖ же сплотит людей в решении жизненно-важных проблем.
2. Где там себя дискредитировали ТСЖ? Это просто синдром сенсации в СМИ. Никто не станет писать про то, что вот как хорошо живется людям, писать будут только про страдания, ибо зрителю нужно видеть. что у него все прекрасно, когда у других мрак. так посмотришь ЧП на НТВ и кажется, что выйти на улицу нельзя, ограбят, убьют и изнасилуют еще у подъезда. Примеров положительных ТСЖ в разы больше. Кроме того, кто сказал, что мы дураки и будем кидаться в омут с головой. В ТСЖ решает все устав. правильно составленный он лишает каких-либо возможностей хитрого маневрирования правления ТСЖ.
3. Жители не специалисты ЖКХ, как и люди из УК Ямал. УК ямал посредник при заключении договоров со специалистами. Т.е. мы платим как этим специалистам, так еще и маржу ямалу поставляем. Лучше уж создать ТСЖ и нанять управляющего, который знает тему и будет заключать договора напрямую. И это будет с 100 раз дешевле.
4. дополнение к 3. Вы сказали, что мало того, что надо платить УК, так еще надо платить и правлению. А вы не думали, что ВЫ САМИ на собрании собственников решаете будете или не будете платить правлению. Я вас уверяю, в случае если будет принято решение работать через УК, то правление вообще ни копейки получать не будет.

теперь уже о насущном.
1. ТСЖ держит денежные потоки. т.к ТСЖ - товарищество юридически, то спрятать распределение этих потоков нереально. Каждый может прийти и ознакомиться со всей бухгалтерией. Т.к. ТСЖ структура противная нашей власти и сильным мира сего как кость в горле, то засудить ТСЖ очень просто. понятно, что в таком случае правление будет очень боятся воровать....ведь это не ямал, поймают ( а тут обязательно поймают, дай только повод чтобы тебя закрыть) мало не покажется.
2. ТСЖ имеет реальную альтернативу УК, и даже если нанимает УК, то на своих условиях, за меньшие деньги. Ведь всем понятно, что в противном случае ТСЖ легко выберет другую ТСЖ, а если у всех цены одинаковые, то вообще само может начать развиваться.
3. ТСЖ состоит из собственников которые тут же и живут. говорите что хотите, но человек всегда пытался облагородить место своей жизни. даже самый последний мерзавец. Поэтому улучшая жизнь нам, ТСЖ будет улучшать жизнь и себе, в отличии от УК. Например поставить банкоматы внизу, для приема коммуналки, очистные установки для воды, охрану подъездов (а то ходит всякая гопота а потом велики пропадают).
4. Использование вневкартирной собственности. Вот каждому из вас принадлежит кусок земли перед домом и кусок стены. Можете ли вы как-то это кусок земли использовать? получаете ли вы доход с того банера весты, который висит на стене дома? нет. Вы получаете только некачественные услуги. ТСЖ же может сдавать этот банер и покрыть больше половины наших расходов на оплату коммуналки.
5. так получилось, что я был одним из тех, кто занимался выселением нелегалов из подвалов в москве. Это ад. Их тьма. А после того, как на авиамоторной нам попался штаб каких-то исламистов, полный оружия....это я к тому, что заселяли всех этих друзей как раз УК. Они же в доме не живут им плевать на жителей, лишь бы деньга капала. Думаете дома расположенные около станции не интересны для жительства нелегалов? Это же просто идеальный вариант.
6. ТСЖ заинтересованно в сплочении жителей района. раз вы уже зашли на форум, значит не против пообщаться с соседями. Так почему бы не расширить круг своих знакомых, через ТСЖ?
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Maximus » 20 сен 2012, 13:20

Russean, я уже пояснил почему я против создания ТСЖ и моё мнение от приведенных вами аргументов не изменилось - в большом многоквартирном доме хоть в современной России, хоть на Западе, людям трудно между собой договариваться о совместном управлении дома - у всех разные интересы и материальные возможности, все ежедневно работают и опять же, в большинстве своём в Москве (соответсвенно, это с утра до вечера - пока доберёшься домой, выстоишь в пробках...) - соответственно, у людей не остаётся сил не то что управлять своим домом, но и элементарно с семьёй толком пообщаться - а тут нужно вникать в проблемы отпления, ремонта, проверять сметы и т.п., кроме того, злоупотребления со стороны недобросоестных членов ТСЖ - это отнюдь не страшилки и не редкие исключения и людям проще добиться искомого от управляющей компании, пожаловавшись на неё в надзорные органы, чем спорить со своей ТСЖ - потому как при обращении в те же надзорные органы тем же людям ответят "вы же создали своё ТСЖ - вот и разбирайтесь с ним" и пойдут они, как говорил В. Путин, "пыль глотать по судам". И опять же, у нас мало инициативных людей - посмотрите сколько всего на форуме народа из того количества квартир, которое имеется в нашем микрорайоне - админ сайта как-то писал что-то около 10%! И из этих 10% всего активно принимает участие в форуме 10-15%. А из принимающих участие как на форуме, так и встретившихся в реале 15 сентября, значительная часть людей из строящегося дома - и есть основания считать, что они так активно интересуются проблемами микрорайона так как отслеживают строительство и сдачу дома, а вот как сдадут их дом и они получат права собственности на квартиру, то ещё не известно будут ли они так же активно принимать участие на форуме. Кроме того, даже с помощью форума не удалось организовать не одной совместной жалобы жителей домов, когда отключали свет, например, - все только пообсуждали творимые управляющей компанией безобразия и всё на этом заглохло - и это активная часть жителей микрорайона. Из всего, что интересно участникам форума, что может их собрать вместе на какие-то совместные действия - это совместный пикник - вот здесь да, готовы собраться, а на всё остальное - на ту же смену управляющей компании, создание ТСЖ и т.п. - нет. И это не только у нас в микрорайоне "Лесной" - это объективная тенденция развития современного мегаполиса - в больших многоквартиных домах люди, за редким исключением, не готовы самостоятельно с помощью ТСЖ управлять своими домами. По поводу "заселения подвалов мигрантами" - думаю, что с этим можно будет справиться совместными усилиями и без создания ТСЖ с привлечением миграционной службы и полиции - если жители более активно станут интересоваться своим собственным домом.
Последний раз редактировалось Maximus 20 сен 2012, 13:37, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Общее собрание собственников

Сообщение zavolgaLR » 20 сен 2012, 13:31

Максим, не в бровь, а в глаз! 100% так и есть. аналогично на любой работе- всегда кажется, что работа другого- гораздо легче, чем своя тяжёлая. " Да я, да вместо него, да быстренько бы сделал...". Короче, я не лезла и не лезу в дела управляющей компании. как представлю, что у нас свет каждый день начнут отрубать- что-кому-как писАть. и главное, коммент дадут в жалобу на теме, а на следующий день спросят: "Ну, как? удалось что-то сделать?" Свои 5 копеек, сидя на попе ровно, все умеют вставлять, а вот подняться и пойти сделать, по инстанциям побегать... короче, я тоже зарекаться не буду. не умею я составлять модные жалобы- как составлю- так и отправлю, не буду на форуме обсуждать текстовки. хватило мне тут рекомендаций с листовками. уж простите, кого задела своим высказыванием. :de_vil: :spi_der:
zavolgaLR
Завсегдатай
 
Сообщения: 724

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 20 сен 2012, 13:58

maximus, опять-таки. Вы, похоже, слабо представляете что такое УК и что такое ТСЖ. грубо говоря разница основная в том, что ТСЖ вы можете контролировать, в ТСЖ дешевле издержки и ТСЖ живет там же где и вы, а значит заботится о себе, ну и о вас. Все остальное одно. А на то, что кто-то что-то не сможет....ТСЖ - это все-таки не коммуна и не непосредственное управление домом (по закону есть 3 способа управления домом, непосредственно, через ТСЖ, через УК, и вы упорно пытаетесь под ТСЖ понять именно непосредственное управление).

А то что активистов мало - не страшно, для ТСЖ много народу и не надо. нужно согласие того, чтобы все было качественнее и дешевле, а реализовать это задача того, кого вы выберете. если таких нет, ну так не печальтесь, значит ничего и не выйдет. А если есть. то что плохого-то?

По поводу форума, так про него почти никто не знает. Мне, например, даже в голову не приходило, что у нас вообще может быть свой районный форум, как и 90% жильцов.

А по поводу нелегалов....не надейтесь....мы когда очищали от нелегалов то ходили по 5-6 раз в одни и те же подвалы....Местные жители ничего не могли сделать, им везде в УК показывали кукиш. Просто вы пока не сталкивались с этим. Еще надеетесь на закон. А он всегда на стороне УК. Но не ТСЖ....

zavolgaLR, я никак не могу взять в толк, с чего вы взяли, что ВЫ будете бегать по инстанциям. Смысл всего как раз в том, чтобы вы не бегали, как в случае с ТСЖ, а сказали и все было сделано.
А насчет сложности....я на 4 курсе открыл свое дело, на 5 уже построил свой первый цех, на 1 году аспирантуры цех разросся уже до 10 человек, в цехе самостоятельно подводили ВСЕ коммуникации, от отопления до электричества, самостоятельно вывоз производственных отходов осуществляли (а работаю как никак с химией, у 1 из 3 рабочих на первой неделе аллергия начинается, правда по причине их самостоятельной безответственности, в связи с чем увольняем), что весьма усложняет с ними работу. И ничего сложного в этом нет. В случае с МКД увеличивается только масштаб, но не технология работы. В определенной мере с домом раз в 100 проще.
я не просто так говорю работал, видел.
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Maximus » 20 сен 2012, 14:06

Russean, попробуйте - создайте ТСЖ в вашем 2 доме - посмотрим на ваш опыт. Но я остаюсь при своём мнениии - ТСЖ выгодно только для небольших МКД, где все соседи примерно равного социального уровня и все друг друга знают.
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 20 сен 2012, 23:00

Maximus писал(а):Russean, попробуйте - создайте ТСЖ в вашем 2 доме - посмотрим на ваш опыт. Но я остаюсь при своём мнениии - ТСЖ выгодно только для небольших МКД, где все соседи примерно равного социального уровня и все друг друга знают.


Я с вами полностью согласен. Если жители поддержат, будем строить образцово-показательный дом)
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Maximus » 21 сен 2012, 09:37

Russean, вы писали, что если бы было ТСЖ в доме, то уже бы скоро можно было решить вопрос с установкой платежного терминала в доме, в котором можно было бы оплачивать коммунальные услуги управляющей компании. А если вы попробуете обратиться с письменной просьбой к управляющей компании об установке такого терминала - может быть они пойдут вам навстречу и установят этот терминал в вашем доме, а потом распространят опыт и на другие дома микрорайона? Просто к ним официально из жителей с письменной просьбой, скорее всего, не обращался, а на устные они так - внимание особого не обращают. Нам такой терминал, в принципе, без разницы - мы вполне можем утром перед работой оплатить коммунальные услуги в управляющей компании или прийти в последнюю субботу каждого месяца в управляющую компанию и оплатить эти услуги, илит зайти в любое отделение Сбербанка и также оплатить услуги - у Ямала счет открыт в Балашихинском отделении Сбербанка - т.е., мы не видим для себя проблем со способом оплаты коммунальных услуг, а вам, если это неудобно, то можно поробовать. Плюс, если у вас получится, то можете договориться с соседями и составить официальное обращение в управляющую компанию. Просто на уровне разговоров с управляющей компанией вопросы, как правило, не решить, а вот официальное письменное мотивированное обращение. возможно, и даст необходимый результат.
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 21 сен 2012, 16:26

дело не в терминале, а в том, что придется их дергать постоянно, сами-то они чесаться не станут....
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение ЖеняШ » 22 сен 2012, 10:42

Повестка дня у грядущего собрания имеется? Может стоить выделить призыв на мероприятие в отдельную тему, для наглядности?
ЖеняШ
Активный участник
 
Сообщения: 127

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Russean » 22 сен 2012, 18:31

ЖеняШ писал(а):Повестка дня у грядущего собрания имеется? Может стоить выделить призыв на мероприятие в отдельную тему, для наглядности?


повестка дня простая.
1. Знакомство активной части дома. Я не ОСС проводить призываю, а сход инициативных жильцов.
2. оценка качества услуг Ук. Сюда входит множество вопросов. Качество уборки подъездов и около них, безопасность как внутри дома (от пьяных компаний(актуально для 6 подъезда), воров (недавняя история с великами)), так и снаружи (актуально для тыльного подъезда №1, для возвращающихся с работы ночью с электрички, да и просто для жителей дома, недавно вон группа молодчиков из леса около нашего дома что-то делали, фаера жгли, "карательный отряд" орали), оценка работы электриков и сантехников (перебои со светом недавние и история с затоплением ряда квартир, точно например 163) да и вообще миллион проблем, о которых может знать достаточно узкая часть жильцов, но которые аукнутся нам всем (например у меня у родителей была куплена квартира в г. зеленограде, и там был прикол, прорвало канализацию в подвале. так догадывались о проблеме жильцы первых 3х этажей, по запаху. но вот времени сходить и рассказать как-то не было. не то что чего-то там добиваться. В итоге пока г...но не потекло из окна подвала, никто и не понимал масштаб трагедии. Потом воды 2 недели не было. пока все вычищали)
Также хотелось бы узнать что там за история с деньгами на видеонаблюдение, на которое по 5000 сдавали (т.е. больше 1 500 000 рублей!!! на дом, при том что реальная цена меньше 300 000 при лучшем оборудовании, ибо как-то делал сам), а толку ноль.

3. оценить насколько активны наши соседи и есть ли у них время, желание и опыт заниматься облагораживанием нашего дома? например сделать ТСЖ?
4. Другие вопросы и предложения.
5. Все жалобы и предложения хотелось бы высказать УК. в которую пойду и так, но для начала хотелось бы узнать побольше от самих жильцов.

По поводу отдельной темы. было вынесено, да и объявления неделю клеятся уже на доме.
Russean
Активный участник
 
Сообщения: 255

Re: Общее собрание собственников

Сообщение ATarakanov » 25 сен 2012, 10:59

Хотел бы предложить взглянуть на проблему организации ТСЖ еще с одной стороны:
Маленькая предыстория:
году в 96м в Казахстане проводили жилищную реформу и ТСЖ там стали массово создаваться. Не стал исключением и дом в Алма-Ате, где жил я (ул. Аэузова 129). Опыт оказался весьма печальным. Один из соседей собрал все необходимые подписи, взялся управлять этим созданным ТСЖ. В итоге, коррупция его превысила все мыслимые и немыслимые нормы. На сколько я помню, председателя-то сняли в итоге, а вот проблемы так и остались.

К чему я это описал. Общее состояние морали нашего общества приводит к тому, что даже самый честный человек, получающий в свои руки доступ к финансовым потокам, причем не совсем прозрачно контролируемым (Выше говорилось, что потоки в ТСЖ прозрачны,в отличии от УК, но я в это не верю, хотя опыта у меня нет, поэтому мнение крайне субъективное) начинает рано или поздно использовать его в своих корыстных целях. Когда пишу это - представляю себя на месте руководителя ТСЖ, у меня большие сомнения, что смог бы удержаться.

Несколько лет назад вопрос о создании ТСЖ обсуждался во дворе между 12м и 16м домами (тогда других домов не было). Инициативный деятель заявил, что готов возглавить ТСЖ и получать ЗП 20 000р!!!! (надеюсь я не путаю цифру, может кто-то был на той встрече и меня поправит). После этих слов я к встрече потерял всякий интерес. Не верю я, что человек, уделяющий все свое время управлению ТСЖ и опять же, имеющий доступ к потокам, будет спокойно получать 20 тыс. рублей в месяц!

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
А вообще, тема с ТСЖ интересна вот с какой стороны: есть информационные системы для ведения бухгалтерского учета (1с), есть много различных ERP систем для ведения управленческого учета. А что, если разработать нечто своё для управления ТСЖ? Сделать это в виде облачного сервиса, управлять своим ТСЖ (если 2й дом все-таки решится), возможно продавать такое решение другим ТСЖ. на мой взгляд решение должно иметь возможность:
1. Управление бухгалтерией ТСЖ
2. Управление договорами с участниками ТСЖ
3. Управление договорами с подрядчиками.
4. Отчетность. необходимая для сдачи в контролирующие органы
5. Отчетность, которую в онлайн- режиме мог бы посмотреть каждый из участников ТСЖ. При заключении договора он мог бы получать логин и пароль
6. Оплата услуг ТСЖ онлайн.
7. Другой функционал ,позволяющий обеспечить прозрачность работы ТСЖ для собственников.

Думаю, имея нечто подобное, работа ТСЖ могла бы быть достаточно прозрачной, тогда и сторонников могло бы быть больше
ATarakanov
Администратор
 
Сообщения: 398

Re: Общее собрание собственников

Сообщение G008 » 25 сен 2012, 11:15

Форм управления ТСЖ несколько:
1. Когда ТСЖ нанимает УК и все потоки финансовые прозрачны, т.к. ТСЖ сидит в доме и показывает что и где происходит, это обязательное условие организации, без этого я против такой формы управления как и все жильцы .
2. ТСЖ закупает все услуги напрямую и опять тоже потоки должны быть прозрачны.
3. ТСЖ нанимает на постоянку часть сотрудников, услуги закупает у сторонних организаций. Если все документы доступны и граждане хотят их контролировать то все прозрачно.
Таким образом все заключается только в прозрачности отчетности и доступности документов, чего уг ямал так и не предоставляет. Хотя по закону они обязаны предоставлять всю необходимую документацию вплоть до сметы и акта. Но у них это называется коммерческая тайна.
Думаю вас назначать управляющим ТСЖ не станем, для этого подойдет наемный сотрудник, у которого будет 3-х месячный прологнгируемый контракт, и пролонгироваться он будет только после аудита (жильцами / сторонней компанией), ну а в случае махинаций, прям в договоре пропишем штрафи и пени. Считаю что у нас есть юристы, которые помогут составить такой договор, ну иначе наймем компанию.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
ATarakanov писал(а):Думаю, имея нечто подобное, работа ТСЖ могла бы быть достаточно прозрачной, тогда и сторонников могло бы быть больше


В современном мире просто установить ИС способную в реальном времени на локальную сеть дома транслировать все возможные отчеты о деятельности. Можно даже базу 1С поставить что бы каждый при желании мог про аудировать все финансовые потоки.
G008
Завсегдатай
 
Сообщения: 619

Re: Общее собрание собственников

Сообщение Maximus » 25 сен 2012, 11:21

ATarakanov писал(а):Хотел бы предложить взглянуть на проблему организации ТСЖ еще с одной стороны:
Маленькая предыстория:
году в 96м в Казахстане проводили жилищную реформу и ТСЖ там стали массово создаваться. Не стал исключением и дом в Алма-Ате, где жил я (ул. Аэузова 129). Опыт оказался весьма печальным. Один из соседей собрал все необходимые подписи, взялся управлять этим созданным ТСЖ. В итоге, коррупция его превысила все мыслимые и немыслимые нормы. На сколько я помню, председателя-то сняли в итоге, а вот проблемы так и остались.

К чему я это описал. Общее состояние морали нашего общества приводит к тому, что даже самый честный человек, получающий в свои руки доступ к финансовым потокам, причем не совсем прозрачно контролируемым (Выше говорилось, что потоки в ТСЖ прозрачны,в отличии от УК, но я в это не верю, хотя опыта у меня нет, поэтому мнение крайне субъективное) начинает рано или поздно использовать его в своих корыстных целях. Когда пишу это - представляю себя на месте руководителя ТСЖ, у меня большие сомнения, что смог бы удержаться.

Несколько лет назад вопрос о создании ТСЖ обсуждался во дворе между 12м и 16м домами (тогда других домов не было). Инициативный деятель заявил, что готов возглавить ТСЖ и получать ЗП 20 000р!!!! (надеюсь я не путаю цифру, может кто-то был на той встрече и меня поправит). После этих слов я к встрече потерял всякий интерес. Не верю я, что человек, уделяющий все свое время управлению ТСЖ и опять же, имеющий доступ к потокам, будет спокойно получать 20 тыс. рублей в месяц!


ППКС. Аналогичного мнения: в нашей стране любое хорошее ТСЖ рано или поздно переродится в "нехорошее" :) Плюс к этому с управляющей компании проще что-то потребовать, добиться справедливости, чем от ТСЖ - на все ваши жалобы в той же горадминистрации, Жилинспекции и т.п. будут отвечать "вы сами создали это ТСЖ - вот разбирайтесь с ним", а дальше пойдут скандалы, судебные споры и т.п. по поводу ликвидации ТСЖ, смены председателя ТСЖ и т.д. И наши проблемы в виде отключения электроэнергии, или недостаточно вымытых подъездов окажутся "мелкими" по сравнению с проблемой воровства коммунальных платежей со стороны правления и председателя ТСЖ, повышенных коммунальных тарифов ТСЖ, недостаточной подготовкой домов к отопительному периоду и т.д. Поэтому, вместо мыслей о ТСЖ лучше избрать Совет дома и Председателя совета дома, куда выбрать компетенных и грамотных жильцов, которые со своей стороны будут взаимодействовать с управляющей компанией и контролировать её деятельность от имени жильцов, а также оперативно доводить необходимую информацию до жильцов и ранслировать претензии жильцов управляющей компании. А если мы дорастём до настоящего объединения на форуме (в смысле количество участников форма приблизится к количество жителей домов и мы станем совместно более-менее успешно решать насущные коммунальные проблемы и проблемы благоустройства нашего микрорайона), то всегда сможем на общих собраниях домов расторгнуть договоры с нынешней управляющей компанией и выбрать в качестве управляющей компании другую организацию.
Аватара пользователя
Maximus
Завсегдатай
 
Сообщения: 1188

Пред.След.

Вернуться в Работа управляющей компании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

cron