Лесопарковая 3 - ремонт и перепланировка

[Oleg124]

Учитывая, что стена со стороны лестничной клетки ...

С этим никто не спорит. Хотя... про "моральный ущерб за несанкционированную перепланировку" - это, пожалуй, перебор. А вот "всё привести в первоначальный вид" - это очень даже может быть.

[Neoxid]

Олег и соседи!
Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой. Насколько я понимаю из договора ипотеки, для снижения процентной ставки после получения собственности в банк необходимо предоставить следующие документы: 1) свидетельство о праве собственности, 2) отчет независимого оценщика, 3) договор страхования, 4) заявление. Насколько я сталкивался с перепланировками, проблем со свидетельством о праве собственности не будет никаких, т.к. перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет). Однако, как я понимаю, большая проблема будет с отчетом независимого оценщика по рыночной стоимости квартиры.

Основной вопрос вот в чем: Возможно ли сделать отчет независимого оценщика сразу же после получения ключей (и, соответственно, до перепланировки)? Т.е. делается ли он без права собственности на руках?

Спасибо за ваши комментарии!

Оценщик сравнит первоначальный план БТИ и существующую планировку и отметит красными линиями вышу планировку в своем заключении, банки всегда на незаконную планировку реагируют весьма нервно, и требуют либо согласовать, либо привести в первоначальный вид.

[Oleg124]

Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой

такого опыта не было

перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет)

это если вы делаете незаконную перепланировку

Про оценщика до получения свидетельства о праве собстенности лучше спросите у банка. Но имеейте в виду, что банк, скорее всего, предпочтет "своего" независимого оценщика.

[Andrey_N]

Подскажите, пожалуйста, может у кого-то был опыт по перепланировкам с ипотекой. Насколько я понимаю из договора ипотеки, для снижения процентной ставки после получения собственности в банк необходимо предоставить следующие документы: 1) свидетельство о праве собственности, 2) отчет независимого оценщика, 3) договор страхования, 4) заявление. Насколько я сталкивался с перепланировками, проблем со свидетельством о праве собственности не будет никаких, т.к. перепланировка никак не будет связана с процессом получения права собственности (замеров БТИ делать не нужно, на квартиру приходить никто не будет). Однако, как я понимаю, большая проблема будет с отчетом независимого оценщика по рыночной стоимости квартиры.

Основной вопрос вот в чем: Возможно ли сделать отчет независимого оценщика сразу же после получения ключей (и, соответственно, до перепланировки)? Т.е. делается ли он без права собственности на руках?

Спасибо за ваши комментарии!

Есть конторы, которые как ни странно даже не выезжают для проведения оценки, а просто просят предоставить им фотки (причем из списка рекомендованного банком (сталкивались с такими при оценке до получения кредита). Что касается уменьшения процентной ставки по ипотеке, то оценку на данном этапе предоставлять не нужно, только свидетельство и заявления (в сбере нам говорили так). Оценка делается на этапе оформления закладной, т.е. до подачи документов на регистрацию права собственности и регистрации ипотеки, так как среди документов также подается один экз. заключения оценщика. Мы как раз и планируем делать оценку сразу после ключей.

[Maximus]

Вопрос: Как решить вопросы по узакониванию перепланировки?
Ответ: Порядок согласования перепланировки и переустройства жилого помещения, а также последствия самовольного переустройства и (или) перепланировки жилого помещения определены Главой 4 Жилищного кодекса РФ. Условия и порядок работ по перепланировке также изложены в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, согласно которым недопустимо производство работ, ведущих к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов и т.д. В соответствии с ч. 1 ст. 26 ЖК РФ «переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения». Перечень документов, необходимых для согласования перепланировки, указан в ч. 2 ст. 26 ЖК РФ. Частью 4 ст. 26 ЖК РФ установлено, что решение о согласовании или об отказе в согласовании перепланировки должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных документов не позднее, чем через 45 дней со дня подачи заявления в данный орган. Решение об отказе в перепланировке может быть оспорено заявителем в судебном порядке, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Необходимо заметить, что перепланировка и (или) переустройство, не согласованные с органами местного самоуправления, являются самовольными. В этом случае жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии только на основании решения суда, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан, либо это не создает угрозу их жизни и здоровью (ч. 1 ст. 29 ЖК РФ).Самовольная перепланировка и самовольное переустройство влекут также ответственность, предусмотренную ст. 7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях.http://gzhi.mosreg.ru/faqchapter/#question5

Статья 7.21. КоАП РФ Нарушение правил пользования жилыми помещениями

1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Дела об административных правонарушениях рассматриваются руководителями органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда, их заместителями (ст. 23.55 КоАП).[Протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица указанных выше органов (ч. 1 ст. 28.3 КоАП).

Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" (далее - Инспекция) является центральным исполнительным органом государственной власти Московской области специальной компетенции, осуществляющим исполнительно-распорядительную деятельность на территории Московской области в сфере регионального государственного контроля (надзора) за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, соответствием жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям.
Инспекция создана в целях реализации полномочий Московской области по осуществлению регионального государственного контроля (надзора), направленного на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных жилищным законодательством, в том числе по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (далее - обязательные требования).
Основной задачей Инспекции является осуществление регионального государственного контроля (надзора) за:
обеспечением прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищных и коммунальных услуг;
использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности;
соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
соответствием жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов.
http://gzhi.mosreg.ru/ved_goals/
Таким образом, Мособлжилинспекция будет проводить проверку по незаконной перепланировке, составлять протокол об административном правонарушении и налагать штраф.
п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
При рассмотрении споров, возникающих в связи с реализацией собственником своих правомочий по владению, пользованию и распоряжению принадлежащим ему жилым помещением, судам следует учитывать, что законом установлены пределы осуществления права собственности на жилое помещение, которые заключаются в том, что собственник обязан: использовать жилое помещение по назначению, то есть для проживания граждан (часть 1 статьи 17 ЖК РФ, пункт 2 статьи 288 ГК РФ), поддерживать жилое помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (часть 4 статьи 30 ЖК РФ). Использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности допускается с соблюдением положений, установленных частями 2 и 3 статьи 17 ЖК РФ, пунктом 3 статьи 288 ГК РФ.
Нарушение установленных законом пределов осуществления права собственности на жилое помещение влечет применение к собственнику различного рода мер ответственности, предусмотренных законодательством, например административной в виде предупреждения или штрафа (статьи 7.21, 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), гражданско-правовой в виде лишения права собственности на жилое помещение (статья 293 ГК РФ).

[Neoxid]

Уголовка будет, если при планировке я, допустим, снесу несущую стену, в результате чего обвалится весь дом, вот тогда будет уголовка 100%

[Neoxid]

Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?

[Oleg124]

Поддерживаю, Neoxid'а. Я вчера просил не стерать, а перенести в отдельный форум. Так все исчезло вместе с моей просьбой. Против удаления моей просьбы я ничего не имею, а дискуссию, в которой было много для меня познавательно, удалена была зря.

[Andrey_N]

Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?

Тема называется ремонт и перепланировка. Спор о долевой собственности жильцов на общее имущество к этому отношения никакого не имеет. Что удалил спор не прав, надо было просто перенести в другой раздел. Выхватывая из текста нормативных актов отдельные строки полной и верной картины также представить невозможно.

ЖК Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

ГК Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

ЖК Ст.37
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

ЖК Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

[Aleksey]

Не ссоримся, господа, соседи все-таки

PS Надо было мне давно сделать корзину на форуме, чтоб сообщения не удалялись безвозвратно, все руки не доходят

[Oleg124]

Или вместо удаления галку поставить - не отображать пользователяим.

[Neoxid]

2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Я уже устал повторять, что усиление либо утепление стены это не реконструкция , не переустройство и не перепланировка помещений. Когда вы залезите своим утеплителем на несколько см общей территоии это площадь ну никак не присоеденится к вашей площади квартиры. Все что написано вами и максимусом на эту тему и применительно к усилению/утеплению стены можно охарактеризовать - слышит звон, да не занет где он. Вы абсолютно не разграничиваете понятия владение, пользование и распоряжения, мешая все в кучу. Если вам там охота обивать пороги из за нескольких см, то удачи!

[Тор]

Вы пишете о том, о чем по сути совершенно не ращбираетесь, все те контр дрводы, что я привел в обоснование позиции о том что просто усиление гипсолитовой стены не является перепланировкрой и не является захватом общего имущества ты просто стер!!! Это что ? У тебя есть мнение о том, что те нормы ГК РФ и ЖК РФ которые я привел, не применимы? Или на них не стоит обращать внимание ?

Зачем усиливать ? От грабителей ? Вашу общую железную дверь в общий коридор охраняют соседи по этажу . Это надёжно .

[Andrey_N]

Зачем усиливать ? От грабителей ? Вашу общую железную дверь в общий коридор охраняют соседи по этажу . Это надёжно .

Речь идет не про усиление, а утепление стены двушки распашонки со стороны подъезда (стена около лифта).

[sergantbuz]

Подскажите, где можно найти размеры однушки в третьем корпусе? Есть только поэтажный план с площадями.

zheleznodorozhnyi.6.3.1-1d.big.gif