Микрорайон "Лесной", г.Железнодорожный

В правительстве Московской области разработали проект закона "О внесении изменений в законодательные акты в части установления строительного сбора", пишут ("Новый налог на строителей") "Ведомости". Проект предлагает ввести в Налоговый кодекс новый вид регионального налога — строительный сбор: он уплачивается для обеспечения строительства социальных, транспортных и других объектов. Плательщиками станут юридические и физические лица, владеющие земельными участками, на которых они собираются вести строительство коммерческих объектов. Ставку сбора установит регион, она не может превышать 30% кадастровой стоимости участка, где идет строительство; застройщик должен уплатить сбор в течение месяца со дня выдачи разрешения на строительство. Чиновников обяжут предоставлять каждый месяц в налоговые органы информацию о выданных разрешениях.
http://pravo.ru/news/view/83759/

Чем нам это грозит?

Повышением цены за квадратный метр?

TWB писал(а):Чем нам это грозит?

Повышением цены за квадратный метр?

Если этот законопроект примут, то да, повышением цены на строющуюся недвижимость, в том числе, и на квартиры в жилых домах.

Цена на квартиры определяется только покупательской способностью населения и больше ничем. Т.е. это максимальная цена за которую может купить средний покупатель. А покупательская способность обуславливается: состоянием кредитной системы, средним уровнем з.п. и общем настроением (например если создать впечатление о том что квартиры всегда будут дорожать и даже если купить в непосильный кредит, то можно будет продать и наварить).
Данный налог говорит о том, что правительство считает что застройщики имеют слишком большую дельту и пришло время "официально" делиться.
Естественно в первое время это повлияет на общее настроение, первое время будет небольшой скачек покупок и цен. А потом, бедет небольшой застой цены, так как рынок выгребет завтрашних покупателей.

PavelN писал(а):Цена на квартиры определяется только покупательской способностью населения и больше ничем.

ШТОА?

Neoxid писал(а):

PavelN писал(а):Цена на квартиры определяется только покупательской способностью населения и больше ничем.

ШТОА?

А что - если человек и вправду убеждён в этом?

Maximus писал(а):А что - если человек и вправду убеждён в этом?

Квартира, хлеб, вода, электричество и т.п. относится к тем вещам без которых человек не может жить и размножаться. Именно этим определяется что эти вещи человек будет покупать всегда если на это у него будут деньги. Либо возможность взять кредит на 20 лет, при условии что половину дохода он будет сливать на оплату кредита и отдаст в разы больше в итоге за жилье. Потребность в квартирах намного больше чем жилья, почему? Да потому что остальные не при каких условиях не могут это жилье купить не за 15 лет не за 20 лет от давания кредита.
Именно по этому, когда говорят о том, что бы улучшить спрос на жилье нужно улучшать кредитную систему. И вовсе не говорят о том что бы улучшать качество жилья, обустраивать районы, улучшать дороги что бы районы были привлекательны для клиента. Борьбы за клиента нет. Потому как пипл и это схавает. Забыли как с вами менеджеры застройщика разговаривали? Не нравятся цены, идите лесом, другим продадим.
Ситуация немного поменял кризис 2008, когда застройщику нужны были деньги, а пипла с деньгами было меньше чем квартир. Тогда с пиплом разговаривали как с человеком.

PavelN писал(а):Квартира, хлеб, вода, электричество и т.п. относится к тем вещам без которых человек не может жить и размножаться. Именно этим определяется что эти вещи человек будет покупать всегда если на это у него будут деньги. Либо возможность взять кредит на 20 лет, при условии что половину дохода он будет сливать на оплату кредита и отдаст в разы больше в итоге за жилье. Потребность в квартирах намного больше чем жилья, почему? Да потому что остальные не при каких условиях не могут это жилье купить не за 15 лет не за 20 лет от давания кредита.
Именно по этому, когда говорят о том, что бы улучшить спрос на жилье нужно улучшать кредитную систему. И вовсе не говорят о том что бы улучшать качество жилья, обустраивать районы, улучшать дороги что бы районы были привлекательны для клиента. Борьбы за клиента нет. Потому как пипл и это схавает. Забыли как с вами менеджеры застройщика разговаривали? Не нравятся цены, идите лесом, другим продадим.
Ситуация немного поменял кризис 2008, когда застройщику нужны были деньги, а пипла с деньгами было меньше чем квартир. Тогда с пиплом разговаривали как с человеком.

И к чему был весь спич - к тому, что "пипл схавет", как вы выразились, в том числе и увеличение цены от нового регионального налога? Так, где здесь зависмость цены "только покупательской способностью населения и больше ничем"? Вы же сами пишите, что "потребность в квартирах намного больше чем жилья" - значит, людт будут покупать жильё и по ещё большим ценам, так как выбора у них не будет.

Maximus писал(а):у, что "пипл схавет", как вы выразились, в том числе и увеличение цены от нового регионального налога? Так, где здесь зависмость цены "только покупательской способностью населения и больше ничем"? Вы же сами пишите, что "по

Тогда скажите пожалуйста что мешает застройщику увеличить цену без этого закона? Совесть?

PavelN писал(а):Тогда скажите пожалуйста что мешает застройщику увеличить цену без этого закона? Совесть?

Ну куда же без нее то родной

Система методов ценообразования включает следующие методы:
- на основе издержек производства;
- ориентацией на ценностную значимость товара;
- ориентацией на конкуренцию;
- на основе нахождения равновесия между издержками производства и состоянием рынка;
- параметрические методы; метод статистических игр.

А вообще читайте Маркса, он все доступно объяснил - что, где и как.

Neoxid, Вы мне еще про свободный рынок, честные конкурсы (аукционы) и распределение земли расскажите. Также расскажите про конкуренцию когда товара на порядок меньше чем потребителей желающих его приобрести, на любых условиях. Если бы бородатый теоретик был бы прав, то мы бы жили при коммунизме и бабы были бы у нас общие. А так, жизнь показала, что есть пресловутый человеческий фактор и в условиях реального общения, есть быдло которое хочет намазать на свой кусок бутерброда чужой кусок масла, а бабами своими никто делиться не собирается.
Это называется: реальная жизнь.
Расскажите еще про себестоимость метра бетона и таджико/день. И скажите чем ограничивается сумма откатов всем нашим структурам при строительства, совестью Маркса?

PavelN писал(а):Neoxid, Вы мне еще про свободный рынок, честные конкурсы (аукционы) и распределение земли расскажите. Также расскажите про конкуренцию когда товара на порядок меньше чем потребителей желающих его приобрести, на любых условиях. Если бы бородатый теоретик был бы прав, то мы бы жили при коммунизме и бабы были бы у нас общие. А так, жизнь показала, что есть пресловутый человеческий фактор и в условиях реального общения, есть быдло которое хочет намазать на свой кусок бутерброда чужой кусок масла, а бабами своими никто делиться не собирается.
Это называется: реальная жизнь.
Расскажите еще про себестоимость метра бетона и таджико/день. И скажите чем ограничивается сумма откатов всем нашим структурам при строительства, совестью Маркса?

Ну вы еще слюной тут побрызгайте. Сначала несете чушь, ничего не имеющую с реальной жизнью и методами ценообразования, а потом начинаете нести еще большую чушь про коммунизм и про то как оно должно было быть, так называемого сферического коня в вакууме. Читайте книжки, набирайтесь ума

Neoxid, ваши эмоциональные характеристики, в последнем письме, можете оставить при себе. Так как именно вы отослали меня читать Маркса, теоретика коммунизма. И именно Вы здесь расписали теоретическую чушь.
Такое ощущение, что Вы понятия не имеете как в наше стране люди покупают квартиры и как зарабатывают. Вы не имеете представления как строят квартиры и куда уходит львиная часть денег полученных у покупателя. Либо Вы пудрите мозги на предмет того что если государство захочет, то простым повышением налога поднимет платежеспособность населения.
Я свою квартиру купил сам, на свои деньги, до этого проводил аналитику и разговаривал с умными людьми.
И вот эта фигня:

- на основе издержек производства;
- ориентацией на ценностную значимость товара;
- ориентацией на конкуренцию;
- на основе нахождения равновесия между издержками производства и состоянием рынка;
- параметрические методы; метод статистических игр.

В условиях нашего рынка, бери что дают не работает. Было бы так, стояли бы в моем доме нормальные лифты. За те деньги которые мы платим, можно было бы и Отис поставить. Так что, идите аналитику почитайте, только аналитику не от застройщиков.
С другой стороны в Москве строительство приостановлено (еще год назад получал информацию от Московского застройщика), потому как не покупают так жилье как раньше. Но в области строительство идет огромными темпами, посмотрите Новокосино, северное Кучино.
Можете посмотреть график индексов по Москве:
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... 0#to_begin

PavelN писал(а):Цена на квартиры определяется только покупательской способностью населения и больше ничем. Т.е. это максимальная цена за которую может купить средний покупатель. А покупательская способность обуславливается: состоянием кредитной системы, средним уровнем з.п. и общем настроением (например если создать впечатление о том что квартиры всегда будут дорожать и даже если купить в непосильный кредит, то можно будет продать и наварить).
Данный налог говорит о том, что правительство считает что застройщики имеют слишком большую дельту и пришло время "официально" делиться.
Естественно в первое время это повлияет на общее настроение, первое время будет небольшой скачек покупок и цен. А потом, бедет небольшой застой цены, так как рынок выгребет завтрашних покупателей.

Вполне возможно. Деваться некуда, жить, работать как то надо, поэтому компенсировать налог люди будут залезая в ещё худшие условия кредита и ипотеки. А ещё может быть что закон вообще не направлен на застройщиков жилых помещений, а расчитывается нагрузить строительство обьектов инфраструктуры. Это ж тоже комерческие обьекты? А это и вовсе приведет к тому что например построить новую пекарню в мо будет сложнее чем арендовать у кого нить уже имеющиеся помещения с оборудованием.

Вполне возможно. Деваться некуда, жить, работать как то надо, поэтому компенсировать налог люди будут залезая в ещё худшие условия кредита и ипотеки. А ещё может быть что закон вообще не направлен на застройщиков жилых помещений, а расчитывается нагрузить строительство обьектов инфраструктуры. Это ж тоже комерческие обьекты? А это и вовсе приведет к тому что например построить новую пекарню в мо будет сложнее чем арендовать у кого нить уже имеющиеся помещения с оборудованием.

Это на самом деле не моя точка зрения. Во время второй волны роста 2004-2006, когда уже думали что расти не куда, начали прикидывать откуда ноги растут у такой цены. Рост в 2004-2006 и до 2008 обусловлен был улучшением ипотечного кредитования и доведения его до абсурда. Так появились лозунги ипотека с 0% вклада со стороны клиента, что даже для запада немного странновато (надо подтвердить серьезность), как впрочем странный и высокий процент ипотеки.
Последний, "эксперты"/"специалисты" риэлторы объясняли тем что жилье будет дорожать всегда и процент подорожания будет гасить процент ставки по ипотеки. А также зарплаты будут увеличиваться всегда и даже в случае семейного кризиса, можно будет скинуть "подорожавшее" хорошее жилье и купить дешевле. В этот момент и появились ипотечные займы на 20-30 лет когда пипл отдавал почти все деньги с з.п.. Последствие мы можем видеть у нас на форуме, когда мамы и папы говорят что дорого растить 2х детей и им надо отдавать кредиты за жилье.
Но потом как только кредиты обломались в 2008 году и самое главное рост з.п. приостановился, а также пипл понял что не так все как им парили мозги специалисты. Покупки приостановились. Но пиплу надо что то брать и стали брать более дешевую область. Я разговаривал с одним специалистом строительной фирмы год назад, он сказал что его фирма практически закрыла деятельность в Москве и оставила только областную. Кто то говорит что земля в Москве кончилась и ее не выделяют, на самом деле это не так если по ездить по Москве, то можно увидеть кучу мест где можно строить, но нельзя уже в целом поднять такой процент. Если посмотрим на графики индерксов, то увидим что роста нет. Есть колебание за счет спекуляции курсов. Потому, как в договорах обычно в рублях и уже пипл привык к рублям, а аналитика привязана к доллару.
Я уже не так мониторю статистику по жилью. Однако, уверен, что простому пиплу парится не надо на счет законов. Потому, как если бы была возможность сохранить покупательскую способность при этом повысив цену, то это бы сделали, цену подняли. Один из крутых застройщиков на волне подъема заявил на всю страну: у кого нет миллиона зелени пошел на XXX. Возможное увеличение ценника в Москве, если усложнят до безумия получение земли, но опять же есть вторичка которую кто то будет скидывать на рынок и надо будет ее продать. Но область остановить не возможно. Однако наш рынок это не рынок за рубежом и ценник на жилье держат. Примером могут служить наши гаражи за 800 т.р. которые не идут как горячие пирожки но и цена не падает.
Я взял хату в кризис, зима 2008-2009 года, неплохо сыграл на курсе купив евро за 35 рублей, а продав почти по максимуму. Получив скидку от Весты я купил метр по 54т.р. в Кучино у Мортона было 61 т.р. в сторону Люберец что то среднее. Но я просто был в шоке узнав что некоторые у нас в доме покупали по 75 т.р. до кризиса.
Вот и все математика расчета на основе: "на основе издержек производства;" и т.п. что мы можем прочесть в учебнике.
Эта логика не действует там где есть реальная конкуренция, так например бесполезно продавать хлеб за дорого, потому как легко может на рынок выйти другой поставщик хлеба и скидывать его чуть дешевле. В строительстве не так легко пролезть в эту блатную тему поэтому и законы там свои блатные.