Приглашаем на пикет 19 октября за муниципальный сад и школу!

[Aleksey]

Всех неравнодушных к проблемам инфраструктуры в микрорайоне "Лесной"

Приглашаем на пикет!!!!!

19.10.2013г
с 11.30 до 13.00
у здания магазина «Дикси» в микрорайоне «Лесной»

На повестке вопросы о социальных объектах нашего района, в частности проблемы муниципального сада и школы.

Приходите всей семьей!

Пикет согласован с администрацией города.

[Vadim]

Всем привет! Сегодня в картотеке арбитражных дел опубликовано решение АСМО от 23.01.2014г. по делу № А41-63609/13, которым на Веста 2001 наложен штраф в размере 10000 руб. за использование здания в отсутствие разрешения на ввод здания в эксплуатацию.

[Tugren]

Всем привет! Сегодня в картотеке арбитражных дел опубликовано решение АСМО от 23.01.2014г. по делу № А41-63609/13, которым на Веста 2001 наложен штраф в размере 10000 руб. за использование здания в отсутствие разрешения на ввод здания в эксплуатацию.

Сильно..., по миру пустили Весту

[Vadim]

Всем привет! Сегодня присутствовал в судебном заседании по рассмотрению иска Администрации к Весте о признании права собственности.
1. Иск заявлен о признании права муниципальной собственности на детский сад.
2. Главный вопрос, который прозвучал от судьи " Почему администрацией выбран именно этот способ защиты нарушенного права?" Такая позиция мотивируется содержанием совместного Постановления ВАС РФ и ВС РФ № 54 от 11.07.2011. Суд считает, что оснований для удовлетворения иска в том виде, в котором он сформулирован не имеется (это перевод с юридического на русский), т.е. выбранный способ защиты (признание права собственности) не соответствует характеру нарушенного права.
3. Доводы Весты: 1) Это аргумент, который приведен выше; 2) Преюдиция ранее состоявшихся решений, которыми якобы установлено отсутствие материальных вложений со стороны администрации в реализацию инвестиционного контракта; 3) почему -то упоминаются дополнительные соглашения № 1 и № 2, которыми пересмотрено распределение площадей между Администрацией и Вестой. 3) Дополнительное соглашение № 4 не подписано со стороны Министерства Строительства Московской области.
4. Доводы Администрации базируются на положениях 5.2.5 инвестконтракта.

[Maximus]

Всем привет! Сегодня присутствовал в судебном заседании по рассмотрению иска Администрации к Весте о признании права собственности.

А вы на диктофон не записывали это судебное заседание - просто интересно было бы послушать "вживую" доводы сторон?

[Vadim]

Диктофона у меня с собой не было.

[Vadim]

Всем привет! Хочу всем напомнить, что 27 февраля состоится уже судебное разбирательство в АС МО. Между тем ситуация с иском администрации не такая простая как я уже писал ранее. Что-то все юристы, которые раньше так активно критиковали меня попритихли в нестриженной траве и ушки поприжали. Предлагаю обсудить на форуме или вне его рекомендацию суда уточнить заявленные исковые требования. Я не понял почему суд в связи с этим сослался на совместное Постановление ВАС и ВС №54 " О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХРАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ ИЗ ДОГОВОРОВ ПО ПОВОДУ НЕДВИЖИМОСТИ, КОТОРАЯ БУДЕТ СОЗДАНА ИЛИ ПРИОБРЕТЕНА В БУДУЩЕМ". Хотя о самой линии рассуждений догадываюсь. Суд хочет сказать, что иск о признании права собственности на объект недвижимого имущества не может быть удовлетворен, поскольку в настоящий момент право собственности на детский сад как на объект недвижимого имущества не за кем не зарегистрировано. Т.е. если в силу ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество" есть зарегистрированное право, значит может быть по поводу него и спор. А если права собственности нет, то и иск о признании права собственности не может быть предъявлен. Т.е. речь идет о том чтобы заменить иск о признании права собственности на другое требование по всей видимости на виндикацию. Мне кажется администрация сейчас заявила иск о признании права собственности, поскольку предыдущий иск был виндикационным и он был проигран. Сейчас предмет спора (детский сад) в отличие от предыдущего спора имеет четкие индивидуально-определенные признаки на мой взгляд. Может действительно стоит поменять требование на виндикацию и биться за передачу объекта.

[Neoxid]

Что-то все юристы, которые раньше так активно критиковали меня попритихли в нестриженной траве и ушки поприжали.

Притихать в нестриженой траве, это ваш удел. У меня есть много других забот, чем ежеминутно отслеживать данную тему и писать комментарии, на любой пост. Свое мнение я уже высказывал выше, как и предполагал, администрация пошла в суд "для галочки", в результате им будет отказано, а перед жителями микрорайона они будут разводит руками и говорить, что сделали все что смогли.

[Красавишна]

Дорогие наши юристы не ссортесь ,объеденитесь в своих знаниях и силах что бы правильно и грамотно составить иск что бы не отказали а рассмотрели и лучше бы в нашу пользу.На сколько я обычный человек понимаю теперь арбитражные суды стали более справедливыми и неподкупными если можно так сказать в связи с последними перетрубациями проводимыми Воробьёвым.

[Vadim]

Я предлагаю не мой пост комментировать, а правовую позицию судьи и складывающуюся ситуацию в процессе. Иск заявлен о признании права муниципальной собственности на детский сад, что отвечает интересам людей, которые начали борьбу за свои права. Вот тут и пожайлуста можно продемонстрировать свой уровень знаний.Ставить на всем крест гораздо проще чем пытаться что-то сделать. Например, выработать позицию и пойти с конкретными предложениями в администрацию. Мне очень жаль, что объединяться и не с кем.

[Neoxid]

На сколько я обычный человек понимаю теперь арбитражные суды стали более справедливыми и неподкупными если можно так сказать в связи с последними перетрубациями проводимыми Воробьёвым.

Спасибо, посмеялся!

Я предлагаю не мой пост комментировать, а правовую позицию судьи и складывающуюся ситуацию в процессе. Иск заявлен о признании права муниципальной собственности на детский сад, что отвечает интересам людей, которые начали борьбу за свои права. Вот тут и пожайлуста можно продемонстрировать свой уровень знаний.Ставить на всем крест гораздо проще чем пытаться что-то сделать. Например, выработать позицию и пойти с конкретными предложениями в администрацию. Мне очень жаль, что объединяться и не с кем.

А что тут комментировать? Судья права на 110%, какое к черту право собственности на детский сад, если он вообще в эксплуатацию не введен? в принципе детского сада, как объекта недвижимого имущества, пока не существует.
Выше по теме я уже высказывал два варианта развития событий, либо администрация начнет действовать только для галочки, выйдя с лобовым иском (что в принципе и произошло), либо начнет действовать более деликатно и с большей вероятностью на успех. Как вы предлагаете выйти с предложениями в администрацию? прийти и сказать, я тут позицию набросал, выиграем 110% ? вы тут высказывали свою "правовую позицию" (уверен судью бы вы этой позицией изрядно повеселили бы), отчего же не вышли с инициативой в администрацию? Я уверен. что администрации это в принципе не надо, не в ее это интересах, им ваши проблемы абсолютно по барабану, как говорится в одной пословице: "проблемы негров, шерифа не е...ут". Вот так и в нашей ситуации. Если бы я занимался правозащитной и благотворительной деятельностью, я бы конечно бросился бы с шашкой на танки, но мне простите семью кормить надо, а значить тратить свое время сугубо на работу со своими клиентами и на их проблемы. Единственное, что я могу, это в свободное от работы время, что-то тут посоветовать, высказать свои мысли, указать направление, не более.

[Maximus]

Если выходов на администрацию нет, то можно поробовать непроцессуальное обращение жителей нашего микрорайона на имя Председателя Арбитражного суда Москвской области, в котором можно изложить позицию жителей микрорайона по данному делу. На сайте есть соответствующий раздел: http://www.asmo.arbitr.ru/treatment

[Neoxid]

Если выходов на администрацию нет, то можно поробовать непроцессуальное обращение жителей нашего микрорайона на имя Председателя Арбитражного суда Москвской области, в котором можно изложить позицию жителей микрорайона по данному делу. На сайте есть соответствующий раздел: http://www.asmo.arbitr.ru/treatment

написать конечно можно, может даже статься, что председатель АС возьмет по контроль данное дело, но в любом случае, они не станут выносить решение в нарушение норм материального и процессуального права.

[Vadim]

Я прошу отнестись к вопросу очень серьезно. На самом деле суды общей юрисдикции признают право собственности на объекты незавершенного строительства без наличия соответствующих документов. Вот практика: http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=30
II. О признании права собственности на долю в праве общей долевой собственности на незавершенный строительством объект (если отсутствует разрешение на ввод объекта строительства в эксплуатацию)
Отменяя решение суда об отказе в иске, суд указал, что, в соответствии со ст. 130 ГК РФ к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся и объекты незавершенного строительства. Поскольку право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, перечисленных в данной норме права, то при разрешении спора о праве собственности на объект незавершенного строительства суду следовало предложить сторонам представить доказательства, подтверждающие право на земельный участок, отведенного под строительство объекта, разрешения на строительство, а также документы, содержащие описание спорного объекта недвижимости.
П. обратилась в суд иском к ОАО "Интерурал" о признании права собственности на объект незавершенного строительства, ссылаясь на то, что 21.03.03 она заключила с ответчикомдоговор о долевом участии в строительстве жилого дома, в соответствии с которым она внесла денежные средства, а ответчик принял на себя обязательство передать ей квартиру в собственность. До настоящего времени ответчик не сдал дом в эксплуатацию и не передал ей квартиру в собственность. Дом завершен строительством на 85%, в настоящее время строительство дома не ведется, сдача дома в эксплуатацию задерживается на неопределенный срок, полагающаяся по договору квартира, расположенная на третьем этаже, фактически построена.
Решением Железнодорожного городского суда Московской области от 28 декабря 2005 года в удовлетворении иска отказано.
Не соглашаясь с решением суда первой инстанции, П. обжалует его в кассационном порядке, и просит, отменив, направить дело на новое рассмотрение.
Обсудив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, судебная коллегия находит обжалуемое решение подлежащим отмене по следующим основаниям.
Отказывая в удовлетворении иска, суд со ссылкой на ст. 219 ГК РФ мотивировал тем, что строительство спорного жилого дома не окончено, в эксплуатацию не сдан, истице спорное имущество по приемо-сдаточному акту не передавалось, она является участником договора долевого участия в строительстве, в установленном порядке право собственности на объект недвижимости за ответчиком не зарегистрировано.
Между тем, при разрешении спора суд не установил юридически значимые обстоятельства и неправильно применил норму материального права"
Проблема в том, что у арбитражных судов практика диаметрально противоположная. Наши арбитражные суды отказывают в удовлетворении иска о признании права собственности на объект недвижимого имущества, ссылаясь на 219 ГК и ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", если нет зарегистрированного права или нет спора с Росреестром. И дело тут не в документах. Они хотят сказать, что пока нет зарегистрированного права, то не может быть и спора о нем. Получается Администрация должна подписать Весте акт ввода в эксплуатацию, дождаться когда она зарегистрирует право собственности, а затем только можно идти в суд и оспаривать. Особенно мне нравится, что такая позиция арбитражных судов идет вразрез с их же практикой по самовольным постройкам. Поскольку такое развитие событий не очень устраивает нас, то я прошу всех юристов ознакомиться с арбитражной практикой по этому вопросу и предложить варианты дальнейшего развития событий.
Идея написать председателю АСМО очень правильная. Он только назначен. До этого была и.о. Баранова. В связи с объединением ВС и ВАС уместно было бы поставить вопрос о единой практике судов по вопросам права собственности.

В Администрацию нанести визит надо. Пусть решают вопрос о подписании допсоглашения №4 с Министерством строительства МО. В чем дело? Что нельзя его сегодняшней датой подписать?

[Neoxid]

Вы в своей ссылке все прочитали? или только из контекста тиснули пару фраз? советую вам еще раз вдумчиво почитать то, на что вы ссылаетесь, может быть до вас дойдет, в каких случаях данная практика применима.
Позиция ВАС изложена в Постановлении Пленума ВАС № 54, лично я, с ней полностью согласен. ВАС И ВС еще не объединили, пока это только в проекте, вот когда объединят, вот тогда и зайдет речь об объединении практик.
По поводу доп. соглашения, это вопрос уже не к администрации города, а к правительству МО и губернатору.

[helenl]

По поводу допсоглашения, то получен ответ из МСК МО, о том что ими, как третьим лицом, допсоглашение не подписано из-за каких то там внесенных изменений, которые до сих пор не устранены и больше с подписанием ни кто к ним не обращался. Если смогу, выложу ответ, но я ни как кнопку вложить не найду)))
А по поводу письма председателю АСМО я тоже очень За. Думаю попытка не пытка. Писать мы любим)))